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话题：鲁迅 小说
《药》《 祝福 》《阿Q正传》
主持：季科宇
记录：母一娜
（所有参与者均用字母化名）
一、关于《药》
S：我觉得鲁迅的小说里面有很多江南特色，一读就知道是那一带人写的。
J：我觉得《药》这篇小说充满了一种很典型的 鲁迅气质 ，是什么呢？我觉得是 哀其不争、怒气不幸 ，将小说联系到了一个特定的环境、特定的时代，引起我们对它的思考和遐想。另外，从写作手法上讲，我不知道你们有没有这样的感觉，反正我是觉得在文学中，那种字面上的意思和它暗示出来的意味非常之吸引人。比如《药》当中， 分明有一圈红白的花，围着那尖圆的坟顶 ，这个花环带给我们的暗示，就是还有某个后继人，是革命者是杀不尽的，是希望和延续的象征。所以我们从文学中可以去品味的意味是很丰富的。
S：我觉得《红楼梦》里也有很多隐喻的手法，比如 玉带林中挂 ，就是指的黛玉。
M：不是，科宇说的那种隐喻更多指的是文学的效果，是它自身之外的延伸。比如我们说 灯光像雨一样扑到我身上 ，这是个隐喻，但隐喻的效果，就是通过灯光和雨的关系，对灯光在感受上的那种绵密的、散乱的、柔软的 作一种延伸。而它和 玉带林中挂 这种类似于字谜形式不一样，就像文学不是脑经急转弯一样。
J：我觉得这篇小说里有两条线，一条主线，一条暗线，主线是华家，暗线是夏家，这个华夏两个姓氏，其实构成了我们民族的暗示，同时它们各自这两条线也揭示出当时整个社会的一种宿命。在第四节老妇上坟中， 路的左边，都埋着死刑和瘐毙的人，右边是穷人的丛冢 中间歪歪斜斜一条细路，是贪走便道的人，用鞋底造成的 ，夏家在左、华家在右，然后中间有一条 自然 形成的道路，事实上也在暗示两种人群最终走到了一起的命运关系。我觉得这篇小说的核心，就在于揭露和批判群众的麻木，弘扬一种革命的未来和希望。
M：不对，你这个认识是非常意识形态的化的解读，并不是鲁迅小说的倾向。
Y：鲁迅的小说肯定不可能这么意识形态化的。意识形态其实就是后来者给它赋予的一些符合自己观念的神话。
J：那什么是意识形态呢？我的理解是，意识形态就是我们所说的 主义 。以前我觉得我的很多思想、观念都是被这个主义的模具刻出来的。但现在我觉得，这个模具不管有没有把我刻出来，只要它是好的、积极的、能推动社会进步的，就应该认可。
M：意识形态其实没有好坏之分。
Y：对，这其实只是个哲学的范畴。
M：意识形态它就是一种价值层面的思想、认识和判断，比如科宇你认为这个时代比鲁迅的时代进步了，而我对这个社会的认识就是还和鲁迅时代差不多，这个就是我们意识形态的不同。更细化地说，你是通过物质条件和 生活 水平去判断进步与落后；而我的角度则包含文明程度、制度环境以及人的价值和尊严。所以，意识形态并不是一个普遍的固化的模具，而是一种认识、理解和判断事物的综合能力，就像我们常提的，也是说 牢牢抓住意识形态的领导权 ，这个其实就是说我们要用我们的一套认识、理解和判断来引领（或取代）其他的认识。而这种引领，往往就会导致意识形态本身的狭隘化，仿佛它就是或只能是一种，就会使它染上很多负面色彩。
还有，为什么我说鲁迅的小说并不存在所谓的批判，和所谓的希望、寄托。因为你深入体会小说的时候，你会发现他的描写是相当真实的，丝毫没有渗入一点个人的意图，包括《药》里面的许多形形色色的 人物 ，他们的语言、对话，你难道不觉得这是身处在那个情境、甚至那个社会里，该有的一种心态吗？而你不觉得自己对里面那个刽子手的厌恶，其实是基于你现有情境和条件的一种感受，或者说，当你坐在茶馆里，像华大妈和其他客人一样，你还会说他很可恶吗？在他的条件下，他只是杀了个死刑犯而已，只是换取一点生存的好处而已。可谁又知道，这个死刑犯就是将来被追忆的 革命烈士 呢？
所以鲁迅的小说之所以伟大，就在于他包容了一个真实的情境，而这个情境事实上又包含了作者对当时社会、时代，以及它的变动、争议的洞悉和反思，所以才让小说显得深刻，而单纯的批判某一类人或某个阶级，然后又颂扬什么，是非常狭隘的。
Y：但我不同意的是，这个小说揭示和反映了社会问题，它在被人理解和接受的时候，事实上就起到了唤醒和激励的作用。所以说它自身在综合了读者的影响后，还是有自身的目的和意图的。或者说，你有确定这种意图的理由。
G：我读了鲁迅的三篇小说《药》《祝福》《阿Q正传》，专门准备了一个读后感给大家分享。
首先，鲁迅笔下的社会是麻木不仁的。在《药》中，鲁迅说： 仰起头两面一望，只见许多古怪的人，三三两两，鬼似的在那里徘徊了；定睛再看，却也看不出什么别的奇怪。 《阿Q正传》中，鲁迅不止一次的重复说，阿Q 于是也心满意足的得胜的走了。 阿Q重视用妙法克服怨敌，然后 愉快的跑到酒店里喝几碗酒，又和别人调笑一通，口角一通，又得了胜，愉快的回到土谷祠，放倒头睡着了 。《祝福》中总是喜欢顺着眼的 祥林嫂 卫老婆子 和下人们。
这种麻木不仁是否只属于那个时代？其实每个时代都有每个时代的问题，从当局者迷旁观者清的角度，也许只有后人才能看出前人的症结。那么，我们这个时代的问题是什么？可能还是麻木不仁，也可能这种症结叫作自我的迷失，或者其他什么？问题是我们怎样才能知道自己的问题？
为什么活着 我是谁 等等这样的问题，我个人的观点是，提出来不是为了找到问题的答案，而是通过寻找答案的过程证明自身的存在和不断完善。
（很好的总结！）
二、关于女权主义和两性关系
J：大家有没有觉得《祝福》里面有种独特的女性命运的悲剧？
S：是的，对于这个我很有感触，因为我是典型的女权主义者。
Y：如何界定你的 女权主义 ？
S：我记得海蒂有本《性学报告》，里面就说女性不需要男性，女性完全可以通过自己的能力创造生命；还有，就是女性在经济、生活上的独立程度，也让很多女性摆脱了对男性的依附。比如说我，我就很享受自己单身的自由自在，如果你找一个比你差的，你会被他拉低生活水平；如果找个比你好的，你就不得不去依附他、将就他。所以我比较欣赏独立的状态，反感捆绑带来的拖累和不自由。
J：我觉得这个话也可以反过来说啊，男性也可以不需要女性来创造生命，但这个不能说男性就不需要女性了啊。两性的关系中，单身可能是一种享受，享受自由自在，但是在一起也是一种享受啊，如果在一起的享受变成了束缚的话，那肯定就是放弃了，还有什么可说的呢。
Y：我觉得这个并不叫女权主义吧。它其实是相对于男性的一种平等话语权，比如在性的解放方面、在身份的定位和塑造方面，女权主义是自由、解放、平等的社会话语延伸。
M：对，经济独立、生活独立，不愿意拉低水平也不愿意趋附，跟女权没有多大关系，而是在两性关系中，为自己考虑地太多了，而没有体会到一种付出和共同经营的 快乐 。其实我之前也是抱着这样一种观念在和人相处的，我总是以我需不需要、我满不满足来衡量对方的存在意义，这就导致了我们的关系其实是一种毫无意义的拖累。但是我后来意识到，这样其实不会获得 幸福 ，因为你自己总是处在计较的状态，你就总是在计较而不满足，这才是问题的根源。所以我现在可能不是说要找一个对我多么好或者条件多么好人，而是期待我自身有没有可能改变，去付出，并享受这种付出和承担的过程。我还需要蜕变。还有，就是你选择的那个人不应该取决于他/她是怎样的，而是你对他/她身上代表的某种特质、价值的认定，价值的结合，比任何条件、属性的结合要更加可靠、也更加符合人性，比如杨绛和钱钟书就是价值的结合，翁帆和杨振宁其实也是，因为就算翁帆图的是钱、地位，但杨振宁的年龄和身体已经远远超出所谓条件的对等了，而往往也只有价值的结合，才能超越任何现实的预期和束缚。
2018.1.18
编辑的话
新年伊始，感觉一切都没什么新气象，反而是身体上、情绪上越来越萎靡、越来越迷茫了。
这种状态再持续下去，我可能又会开始怀疑自己到底是不是自己了。这就像我昨天在沙龙里面说过的，现代人如果想活得像个人，就必须承担这种逆流而上、不进则退的焦虑感。如果不能保持对世界不断涌现新的审视和反思，那你就自然地处在各种大潮的裹挟中，越来越麻木，物质的、消费的、流行的、意识形态的 成为一颗社会和经济的螺丝钉。而生命的唯一价值和尊严，就在于你尊重你这段偶然的生命，朝着时间的深处去探求无限的可能和意义。
所以在今天的社会，活着很累，而想骄傲地、有尊严地活着，更累。不同的是，头一种累是牲口之累、感官之累，而后一种是孤独之累、良心之累。正是迫于这种压力和折磨，现代思想和文化，往往爆发为鲁迅笔下挣脱一切常规的 狂人 。
文明孕育了对文明的反思，这就是小说《三体》中，为什么人类文明最终还是战胜了自身的悲观而得以继续存在的理由。所以即便今天理性和科学为社会带来了种种问题，比如资源问题、环境问题、道德问题，还有人类开始满足物于物的异化问题，这些都仿佛毁灭之手不可抵挡。但我们还是可以寄希望于 狂人 ，寄希望于尼采、加缪、福柯、德里达等现代思想的薪薪之火。因为他们证明着人类始终还保有一种反思和净化的能力，而正是这种能力，让人在逆流而上的奄奄一息中觉得感动，感到力量，并在面对文明和历史的时候依旧充满信心。
一娜 |
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发表于 2022-1-26 20:26:03